Уважаемые коллеги: Будучи по техническим причинам лишён возможности отправлять мейлы, я принял участие в том, что наше общения прекратилось, усиливая впечатление, что 1) вопросы исчерпаны и 2) все заткнулись, не желая натыкаться на ещё какие-то одергивания. По "2" - я полагаю, Вадим не имел намерения стать классной дамой, а хотел как лучше. Что касается "1", то если его не привлекает тематика и аудитория - другое дело, и он это скажет. По существу же дела, если не становитться в позу обиженного, то у меня нет резонов исключать его из курса событий. Но строго говоря, это лишнее напоминание, что надо сделать эту сферу дружелюбно-ненавязчивой. Исчерпаны ли вопросы? Я уверен, что нет. Еще не все круги от бросания камышков исчерпаны, и по книге как таковой, и по всему кругу вопросов, сравнительно с которыми книга Турчина - только предлог для встречи. Я просил А.В.Чернавского написать, что он захочет, в то подведение итогов семинара 25-го, которое было бы объявленным и сделанным доступным широкому кругу (прошу прощения, не имел по сей день доступа к итогам на сайте Андрея В.Климова). А.В. попросил меня дать (ещё раз) прочитать "Феномен науки". В своё время он давал мне читать свои материалы, которые во многом пересекаются с книгой Турчина - например в области языка. Поэтому я жду от него содержательных комментариев и соображений (пусть и вразрез). Обсуждение эволюционных аспектов проблемы интеллекта - не ново для некоторого круга товарищей в ИППИ, включая Максимова и Чернавского. Соотношение языка и смысла в обыденной жизни, в лингвистике, в математике; мышление и поведение; порождение информации в живом и техническом и т п - это всё проблемы, животрепещущие, т.е. не исчерпанные. С вашего позволения, намереваюсь достать докладчиков, и с надеждой жду обещанного рассказа Андрея Климова о "Кибернетических Основаниях Математики" Турчина. Большая просьба - договориться о форме форума или как там, и сделать это общеизвестным местом. Последние переклички были только в узком кругу; если есть желающие не принимать участия - то надо освободить самих себя от мысли о такой проблеме. У меня убедительная просьба сделать так, чтобы широкий круг интересующихся и желающих мог бы общаться (если не в чисто-мейловой среде, пусть в нет-форме; кто-то может о ком-то позаботиться тогда в частном порядке, переводя с нета на мейл). Не хочу трепать термина всуе, но эта возможность до и после доклада войти в курс дела в режиме виртуальной аудитории - это м.б. самый метасистемный шаг из числа доступных так дешево. Искренне, ОЮ. ----- Original Message ----- From: Andrei Klimov To: Cc: Arkady Klimov ; Андрей Чеповский ; Valentin Turchin ; Andrei Chepovsky ; В.С.Переверзев-Орлов ; Vladimir Redko ; Sergei Abramov ; Zoja Bochkova ; В.Штаркман ; Yura Klimov ; Oleg Yu. Orlov ; Mihail Burtsev ; Leonid F. Belous Sent: Sunday, January 07, 2001 6:31 PM Subject: Re: remove (Organization of forum about MST) > Вадим, добрый день! > > Извините! И спасибо за призыв к взаимоуважению при массовой > переписке и напоминание, что не все пользуются одинаковыми > мейлерами, которые легко понимают форматы друг друга. > > Это последнее письмо, когда я упоминаю Ваш адрес в СС. > В следующих письмах я его исключу, как Вы просите. > > Прошу прощения, это был я, чьи письма были в формате "MIME Quoted Printable" > (кодирующем русские буквы комбинациями вида =XX, а латинские > буквы оставляющий без изменения, потому и называемом "printable"). > Это получилось у меня нечаянно. Формат письма не виден, > если специально не обратить на него внимание. Хотя обычно > я стараюсь это делать, так как знаю, что на некоторых старых мейлерах > это вызывает проблемы, но на этот раз не уследил за настройками > Outlook Express-а. Теперь исправил их на 8-битную кодировку. > > Однако, хотел бы отметить, что у этого формата есть > некоторые преимущества, связанные с тем, что некоторые > мейл-серверы российских провайдеров делают "услугу" и > перекодируют письма из одного кириллического кода в другой, > каким-то "искусственно-интеллектуальным" образом > решая, что письмо идет "не в той кодировке", в конце концов > приводя письмо к совершенно нечитабельному виду. > (На этот случай есть декодер: http://support.com2com.ru/decoder/index.shtm). > А если письмо в формате "Quoted Printable", то оно доходит не тронутым. > > Еще замечу, что "Quoted Printable" может использоваться > не только для HTML-ных писем, но и для "плоских". > Я не понял из Вашего письма: Вас не устраивает вообще HTML, > или письма, закодированные в "MIME Quoted Printable"? > (Поэтому посылаю это письмо в "плоском ASCII", хотя сам предпочитаю HTML). > > Извините, что я так подробно прокомментировал ситуацию > для всех участников переписки, так как это реальная > проблема при организации обсуждения по email: > У кого-то технические средства позволяют читать только > короткие email-ы без HTML-я и только в одной кодировке, > а кто-то хотел бы тратить свое время только на изучение > хорошо структурированных материалов в Интернете. > Поэтому-то и нужны гибкие технические средства для ведения > форумов, чтобы каждый выбирал свой стиль работы сам. > > (Но, конечно, никакая техника не спасет, если участники переписки > не будут заботиться друг о друге, помня, что экономя свое время, > они занимают его у многочисленных корреспондентов.) > > Всего наилучшего в новом тысячелетии! > > Андрей. > > ----- Original Message ----- > From: Vadim V. Maximov > To: Oleg Yu. Orlov ; Andrei Klimov ; Mihail Burtsev ; Leonid F. Belous > Cc: Arkady Klimov ; Андрей Чеповский ; Valentin Turchin ; Andrei Chepovsky ; В.С.Переверзев-Орлов ; Vladimir Redko ; Sergei Abramov > ; Zoja Bochkova ; В.Штаркман ; Yura Klimov > Sent: Saturday, 06 January 2001 20:52 > Subject: remove > > Могу ли я попросить гг. дискутантов, использующих для переписки HTML формат > (приспособленный для 7-битных каналов), а также тех, кто имеет обыкновение > присобачивать к своим мелким посланиям содержимое своих почтовых ящиков, > накопившееся за все время существования Интернета, исключить мой адрес из > списков рассылки. Для remote юзера это получается довольно накладно! Спасибо. > > Намного приятнее заглядывать на сайт, где все это красиво упорядочено. Я бы > еще вышелушил из переписки все взаимные куртуазности, оставив голые мысли ;). > А кое-кто еще сомневался в пользе модератора! > > Вадим maximov-(a)-vstavit-iitp.ru > > > =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=